英皇口琴五重奏
Echo from Asia Pacific Harmonica Festival in Taiwan
亞太之後的迴響
作者: eddie (痴狂大俠) 信區: Harmonica (Nov 2 12:15:08 1996)
標題: Re: 不知道您對英皇的表演感想如何?
出處: 清大人工智慧站(AIDS, 140.114.78.31) 轉貼請註明出處及原作者
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==> 在 tomlish (為了演出而忙的焦頭爛額的小面桑) 的文章中提到:
: 如題....
張貼者: glu (狗不理包子), 版名: harmonica
標 題: Re: 口琴節的感想
日 期: Sat Nov 2 03:22:07 1996
來源站: 成大工科忘情小築 來源地: 140.116.120.31
==> tsin (搞什麼圈圈叉叉?) 在文章中提到:
: 我覺得給我衝擊最大的，大概是英皇五重奏的表演，因為
: 我們也常吹古典的樂曲，但是總覺得口琴有一點先天的缺
: 陷使得合奏無法感覺十分和諧，但是聽完英皇五重奏的表
: 演之後，讓人感覺口琴也可以做到完美的境界，真是驚訝
: tsin
英皇五重奏....聽了好感動.....:~
那個Bass手能把ContraBass吹得如此美妙....真是崇拜....:)
兩天的口琴節, 聽得很累, 收穫卻是多得不能再多....
看看別人, 再看看自己, 慚愧....:~
也許我不能練到他們的程度, 追求自我進步也是很重要的....
小合奏給我的衝擊最大....在聽了那麼多曲子之後....
身為卡啦蛙的Bass, 一直都希望卡啦蛙
成為一隻有歷史的小合奏....
也許日後沒有人能接棒, 但最起碼現在的卡啦蛙
可以締造一些記錄, 比如說
成員最固定啦....壽命算比較長的啦....
聽了某支隊伍的 "化裝舞會" 後,
覺得卡啦蛙還有些潛力可言....
所以, 卡啦蛙的小朋友....快些集合吧!
朝英皇五重奏的實力邁進!! ^_^
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作者: 3068 (小貓) 信區: Harmonica (Nov 2 19:19:54 1996)
標題: Re: 不知道您對英皇的表演感想如何?
出處: 清大人工智慧站(AIDS, 140.114.78.31) 轉貼請註明出處及原作者
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==> 在 tomlish (為了演出而忙的焦頭爛額的小面桑) 的文章中提到:
: 如題....
吼~~~~~我只有兩個字偶像
尤其是何百昌的半音階,我覺的他的音又乾靜又清處,真的很棒!!
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作者: adler (扣肉美男子) 信區: Harmonica (Nov 3 12:13:09 1996)
標題: Re: 不知道您對英皇的表演感想如何?
出處: 清大人工智慧站(AIDS, 140.114.78.31) 轉貼請註明出處及原作者
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==> 在 3068 (小貓) 的文章中提到:
: ==> 在 tomlish (為了演出而忙的焦頭爛額的小面桑) 的文章中提到:
: : 如題....
: 吼~~~~~我只有兩個字偶像
: 尤其是何百昌的半音階,我覺的他的音又乾靜又清處,真的很棒!!
^^^^^^^^^^
(不知是用單孔OR多孔)............
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作者: paladin2 (Blues-Harp) 信區: Harmonica (Nov 3 12:43:14 1996)
標題: Re: 不知道您對英皇的表演感想如何?
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r==> 在 tomlish (為了演出而忙的焦頭爛額的小面桑) 的文章中提到:
: 如題....
拿口琴吹古典音樂！！ 真的很棒說
演奏技巧沒話說！ 編曲也不錯！
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作者: Hg (汞金砷) 信區: Harmonica (Nov 3 12:56:10 1996)
標題: Re: 不知道您對英皇的表演感想如何?
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==> 在 adler (扣肉美男子) 的文章中提到:
: ==> 在 3068 (小貓) 的文章中提到:
: : 吼~~~~~我只有兩個字偶像
: : 尤其是何百昌的半音階,我覺的他的音又乾靜又清處,真的很棒!!
: ^^^^^^^^^^
: (不知是用單孔OR多孔)............
單孔!!! 他說的!
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作者: Hg (汞金砷) 信區: Harmonica (Nov 3 13:05:13 1996)
標題: Re: 不知道您對英皇的表演感想如何?
出處: 清大人工智慧站(AIDS, 140.114.78.31) 轉貼請註明出處及原作者
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==> 在 paladin2 (Blues-Harp) 的文章中提到:
: r==> 在 tomlish (為了演出而忙的焦頭爛額的小面桑) 的文章中提到:
: : 如題....
: 拿口琴吹古典音樂！！ 真的很棒說
: 演奏技巧沒話說！ 編曲也不錯！
吹五重奏的優點在於比大合奏
易練. 易修. 易整齊. 且對麥克風的問題容易解決.......
但是否一定要用半音階? 我認為不一定,
因為真正厲害的人, 也可將複音的音色吹的很棒. 很純.
其實真的難的是五人之間的音色. 頻率的合諧,
這是一般在吹大合奏時, 很少注意到的(臺灣)
也許也沒有辦法, 人這麼多!!
若就古典方面的音色, 台灣以博凱的最純,
但就演奏的變化與效果, 薪傳會的真的不錯,
真希望大家都能走出一條路, 把台灣的口琴音樂,
帶到一個高峰!!
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作者: adler (扣肉美男子) 信區: Harmonica (Nov 3 13:11:20 1996)
標題: Re: 不知道您對英皇的表演感想如何?
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像英皇五重奏所演奏的曲子中為什麼不加chord?
bass好像叫廣泛出現在合奏中?
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作者: Hg (汞金砷) 信區: Harmonica (Nov 3 13:18:12 1996)
標題: Re: 不知道您對英皇的表演感想如何?
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==> 在 adler (扣肉美男子) 的文章中提到:
: 像英皇五重奏所演奏的曲子中為什麼不加chord?
: bass好像叫廣泛出現在合奏中?
若就真正古典的走向, CHORD的合音不一定是好的!!
因就合音方面, 在一些營造的感覺上, 有一些重要, 卻有一些可省略!
反而以弦樂四重奏的編曲手法, 比較可獲得真正須要的 Feeling !
但若吹一些特別的,似乎也不須排除 CHORD !
在一些其他的譜中, 他們也有加 吉它.CHORD... 的耶!
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==> 在 tomlish (為了演出而忙的焦頭爛額的小面桑) 的文章中提到:
: 如題....
看完之後最大的感想.....
有些東東真的只有用ContraBass才吹得出來,用DoubleBass還是有一些限制
而且他們吹的曲風若是用Doublebass來合大概會不倫不類吧...
--
薪傳之芭
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作者: tomlish (為了演出而忙的焦頭爛額的小面桑) 信區: Harmonica (Nov 5 19:37:35
1996)
標題: Re: 不知道您對英皇的表演感想如何?
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==> 在 eddie (痴狂大俠) 的文章中提到:
: ==> 在 tomlish (為了演出而忙的焦頭爛額的小面桑) 的文章中提到:
: : 如題....
: 張貼者: glu (狗不理包子), 版名: harmonica
: 標 題: Re: 口琴節的感想
: 日 期: Sat Nov 2 03:22:07 1996
: 來源站: 成大工科忘情小築 來源地: 140.116.120.31
: ==> tsin (搞什麼圈圈叉叉?) 在文章中提到:
: : 我覺得給我衝擊最大的，大概是英皇五重奏的表演，因為
: : 我們也常吹古典的樂曲，但是總覺得口琴有一點先天的缺
: : 陷使得合奏無法感覺十分和諧，但是聽完英皇五重奏的表
: : 演之後，讓人感覺口琴也可以做到完美的境界，真是驚訝
: : tsin
: 英皇五重奏....聽了好感動.....:~
: 那個Bass手能把ContraBass吹得如此美妙....真是崇拜....:)
: 兩天的口琴節, 聽得很累, 收穫卻是多得不能再多....
: 看看別人, 再看看自己, 慚愧....:~
: 也許我不能練到他們的程度, 追求自我進步也是很重要的....
: 小合奏給我的衝擊最大....在聽了那麼多曲子之後....
與英皇的結緣是在去年的東南亞巡迴演奏的時候
當時聽到他們bass手的演奏時
也是驚訝不已
因為他們擅長吹奏弦樂四重奏或五重奏的曲子
而bass手就是吹奏大提琴的部份
一把tombo contra bass能夠吹成這樣
至今尚未碰過第二個
如果您覺得他的技術還好的話
那絕對是只聽到口琴節他們的演出
如果可以到基隆看他們的表演或聽他們的錄音帶
我相信一定會有所改觀的...
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作者: tomlish (為了演出而忙的焦頭爛額的小面桑) 信區: Harmonica (Nov 5 21:05:52
1996)
標題: Re: 不知道您對英皇的表演感想如何?
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==> 在 Hg (汞金砷) 的文章中提到:
: ==> 在 paladin2 (Blues-Harp) 的文章中提到:
: : r==> 在 tomlish (為了演出而忙的焦頭爛額的小面桑) 的文章中提到:
: : 拿口琴吹古典音樂！！ 真的很棒說
: : 演奏技巧沒話說！ 編曲也不錯！
: 吹五重奏的優點在於比大合奏
: 易練. 易修. 易整齊. 且對麥克風的問題容易解決.......
: 但是否一定要用半音階? 我認為不一定,
: 因為真正厲害的人, 也可將複音的音色吹的很棒. 很純.
: 其實真的難的是五人之間的音色. 頻率的合諧,
: 這是一般在吹大合奏時, 很少注意到的(臺灣)
: 也許也沒有辦法, 人這麼多!!
: 若就古典方面的音色, 台灣以博凱的最純,
: 但就演奏的變化與效果, 薪傳會的真的不錯,
: 真希望大家都能走出一條路, 把台灣的口琴音樂,
: 帶到一個高峰!!
Hg兄
避不掉的問題,只好先禮後兵了
吹古典音樂真的非半音階口琴所不能也
複音音色再純再棒仍然和半音階有一些差距
而且半音階的按鍵在處理顫音、裝飾音常常都是複音所無法望其項背的
吹奏古典音樂更不是一「純」字訣就可以表現到極致
說實在
世界上演奏古典音樂非常棒的個人或團體
幾乎都是用半音階口琴來吹奏
我至今尚未聽到用複音口琴來吹奏
其最大的原因無非是複音口琴有某些缺陷
當然半音階也有
但對於古典音樂來講
半音階的演奏性及音樂性仍然優於複音太多了..
而音樂家也大多推崇半音階的優越性
這是不爭的事實
我想在此就不要再比來比去了..
對於音樂的鑑賞原本就是很主觀的東西
每個人都有不同的看法
也彼此都要受到尊重
所以啦!
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作者: Hg (汞金砷) 信區: Harmonica (Nov 6 09:33:44 1996)
標題: Re: 不知道您對英皇的表演感想如何?
出處: 清大人工智慧站(AIDS, 140.114.78.31) 轉貼請註明出處及原作者
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==> 在 tomlish (為了演出而忙的焦頭爛額的小面桑) 的文章中提到:
: Hg兄
: 避不掉的問題,只好先禮後兵了
: 吹古典音樂真的非半音階口琴所不能也
: 複音音色再純再棒仍然和半音階有一些差距
: 而且半音階的按鍵在處理顫音、裝飾音常常都是複音所無法望其項背的
: 吹奏古典音樂更不是一「純」字訣就可以表現到極致
: 說實在
: 世界上演奏古典音樂非常棒的個人或團體
: 幾乎都是用半音階口琴來吹奏
: 我至今尚未聽到用複音口琴來吹奏
: 其最大的原因無非是複音口琴有某些缺陷
: 當然半音階也有
: 但對於古典音樂來講
: 半音階的演奏性及音樂性仍然優於複音太多了..
: 而音樂家也大多推崇半音階的優越性
: 這是不爭的事實
: 我想在此就不要再比來比去了..
: 對於音樂的鑑賞原本就是很主觀的東西
: 每個人都有不同的看法
: 也彼此都要受到尊重
: 所以啦!
: ............
也許吧! 不得不承認 複音 有其限制!
卻也不想排除其可發展的方向,
也許我們不須要去做跟隨在別人後面的事,
如此更可顯出自己的風格, 至少英皇走的一條路就是一個例子!!
當別人都走向三重奏時, 他們會走向 古典五重奏 ,
而在此專業的話, 更是一舉成名!!!
也許多去嘗試一些, 可弭補所獲得的不足!!
至少臺灣吹複音的功力也不弱, 何必就放棄它呢?
好久沒摸複音.半音階的 Hg
帶著一把民謠到處嚇人 ㄛㄨ.....
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作者: tomlish (為了演出而忙的焦頭爛額的小面桑) 信區: Harmonica (Nov 6 12:24:00
1996)
標題: Re: 不知道您對英皇的表演感想如何?
出處: 清大人工智慧站(AIDS, 140.114.78.31) 轉貼請註明出處及原作者
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==> 在 Hg (汞金砷) 的文章中提到:
: 也許吧! 不得不承認 複音 有其限制!
: 卻也不想排除其可發展的方向,
: 也許我們不須要去做跟隨在別人後面的事,
: 如此更可顯出自己的風格, 至少英皇走的一條路就是一個例子!!
: 當別人都走向三重奏時, 他們會走向 古典五重奏 ,
: 而在此專業的話, 更是一舉成名!!!
: 也許多去嘗試一些, 可弭補所獲得的不足!!
: 至少臺灣吹複音的功力也不弱, 何必就放棄它呢?
: 好久沒摸複音.半音階的 Hg
: 帶著一把民謠到處嚇人 ㄛㄨ.....
Hg果然就是Hg
許多重點都一一被點出來
例如:複音的發展性????
複音的未來發展又會朝向那裡呢?
對於複音的深入研究,我們又是作到何種程度呢?
說老實話
國內對於複音的研究老早就已經停滯了
鄰國日本對於複音的研究卻一直都在進步中..
從原本的大調、小調、自然小調、變調、草津小調、特殊調性等硬體上的改良
到撥弦奏法等演奏技術的創新...
都明明確確的告訴我們一件事
複音的研究技術,我們非向日本學習不可了..(這不是什麼可恥的事)
當然我們需要不需要跟隨在別人後面的這種觀念
首先要先問一下自己的程度到那裡
一個尚在開發中的國家
當然要跟已開發中的國家來觀摩學習
可惜國內許多在複音口琴上有很深造詣的人
大都隱居起來了不說
甚至還提醒我們:「不要去跟日本,以免上當受騙」
搞得許多人想學想研究都不知何去何從(這點我一直都很耿耿於懷)
英皇這種型態(純半音階的五重奏 or 四重奏,走古典路線)
在歐美最少有一百個團體以上
所以他們今年就曾去美國最大的口琴團體 S.P.A.H觀摩學習了
至少他們也是在向他人來吸收經驗
誠如您所言:「台灣吹奏複音的功力不弱,我們何必放棄他?」
反過來看,我們是強在那裡呢?(不知道有沒有人可以舉出較明確的事物出來?)
英皇這種型態(純半音階的五重奏 or 四重奏,走古典路線)
在歐美也有很多的團體
所以他們今年就曾去美國最大的口琴團體 S.P.A.H觀摩學習了
至少他們也是在向他人來吸收經驗
誠如您所言:「台灣吹奏複音的功力不弱,我們何必放棄他?」
反過來看,我們是強在那裡呢?(不知道有沒有人可以舉出較明確的事物出來?)
今天我只是知道複音在台灣來講仍是大宗
對於日本製造複音的廠商來講當然是好事一件
所以我們是不可能也沒有必要輕言放棄複音的
但是在應該「表現」的場合上,我們不會貶低自己的身份
在應該「上進」的情況下,我們更要虛心學習
希望台灣複音口琴的未來發展能夠走出一片天空
不一定要與眾不同
但最少要並駕其驅!!
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作者: Justin (美麗新世界) 信區: Harmonica (Nov 6 14:33:58 1996)
標題: Re: 不知道您對英皇的表演感想如何?
出處: 清大人工智慧站(AIDS, 140.114.78.31) 轉貼請註明出處及原作者
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==> 在 tomlish (為了演出而忙的焦頭爛額的小面桑) 的文章中提到:
: 與英皇的結緣是在去年的東南亞巡迴演奏的時候
: 當時聽到他們bass手的演奏時
: 也是驚訝不已
: 因為他們擅長吹奏弦樂四重奏或五重奏的曲子
: 而bass手就是吹奏大提琴的部份
: 一把tombo contra bass能夠吹成這樣
: 至今尚未碰過第二個
: 如果您覺得他的技術還好的話
: 那絕對是只聽到口琴節他們的演出
: 如果可以到基隆看他們的表演或聽他們的錄音帶
: 我相信一定會有所改觀的...
以一般弦樂四重奏的配置來說, 有兩把小提琴,
一把中提琴和一把大提琴, 而 Contra Bass 的最
低音部份相當於大提琴的最低音部份, 但音域卻
小於大提琴(大提琴約三個八度多, 如果沒記錯的
話), 所以英皇會有兩個中音半音階(?..主持人說
的), 但是他們的中音部使用的是低八度的 12 孔
半音階呢? 還是 16 孔半音階?
==============================================================================
作者: Hg (汞金砷) 信區: Harmonica (Nov 6 14:53:38 1996)
標題: Re: 不知道您對英皇的表演感想如何?
出處: 清大人工智慧站(AIDS, 140.114.78.31) 轉貼請註明出處及原作者
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==> 在 Justin (美麗新世界) 的文章中提到:
: 以一般弦樂四重奏的配置來說, 有兩把小提琴,
: 一把中提琴和一把大提琴, 而 Contra Bass 的最
: 低音部份相當於大提琴的最低音部份, 但音域卻
: 小於大提琴(大提琴約三個八度多, 如果沒記錯的
: 話), 所以英皇會有兩個中音半音階(?..主持人說
: 的), 但是他們的中音部使用的是低八度的 12 孔
: 半音階呢? 還是 16 孔半音階?
好像是 12 孔的吧! 可與 Contra Bass 重疊一個八度!
還有再低的半音階嗎? 我是不知道啦!
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作者: dharma (不動如山) 信區: Harmonica (Nov 6 18:44:25 1996)
標題: Re: 不知道您對英皇的表演感想如何?
出處: 清大人工智慧站(AIDS, 140.114.78.31) 轉貼請註明出處及原作者
────────────────────────────────
似乎
音樂那感動人的成份中
樂器只佔很小部份
人才是主體吧
所以說半音階口琴的音樂性比複音口琴要好
不知何謂
因為音樂性是由人所產生
不是樂器
==============================================================================
作者: Justin (美麗新世界) 信區: Harmonica (Nov 6 19:05:30 1996)
標題: Re: 不知道您對英皇的表演感想如何?
出處: 清大人工智慧站(AIDS, 140.114.78.31) 轉貼請註明出處及原作者
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==> 在 tomlish (為了演出而忙的焦頭爛額的小面桑) 的文章中提到:
: ==> 在 Justin (美麗新世界) 的文章中提到:
: : 以一般弦樂四重奏的配置來說, 有兩把小提琴,
: : 一把中提琴和一把大提琴, 而 Contra Bass 的最
: : 低音部份相當於大提琴的最低音部份, 但音域卻
: : 小於大提琴(大提琴約三個八度多, 如果沒記錯的
: : 話), 所以英皇會有兩個中音半音階(?..主持人說
: : 的), 但是他們的中音部使用的是低八度的 12 孔
: : 半音階呢? 還是 16 孔半音階?
: 他們用的是CX-12 中音的。很驚訝吧!
我知道 CX-12 有一種 TenorC, 是否就是這種呢？
台灣有人在賣這種口琴嗎？
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作者: tohowt (土豪) 信區: Harmonica (Nov 6 19:57:18 1996)
標題: Re: 不知道您對英皇的表演感想如何?
出處: 清大人工智慧站(AIDS, 140.114.78.31) 轉貼請註明出處及原作者
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==> 在 tomlish (為了演出而忙的焦頭爛額的小面桑) 的文章中提到:
: 從原本的大調、小調、自然小調、變調、草津小調、特殊調性等硬體上的改良
日本的口琴家有硬體廠商作後盾，確實令人羡慕。
: 到撥弦奏法等演奏技術的創新...
^^^^^^^^ ^^^^
您確定這是他們的創新技術嗎？
我不敢說自己曾發明過這項技巧，
但是十年前我已經對清華、交大、德育、海洋等校的口琴社教過這個玩意兒，
如果陳鴻儀老師記憶不差的話，應該還記得吧！
: 複音的研究技術,我們非向日本學習不可了..(這不是什麼可恥的事)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
同意，該學的就學，
勇於學習絕對是值得尊敬的
: 可惜國內許多在複音口琴上有很深造詣的人
: 大都隱居起來了不說
: 甚至還提醒我們:「不要去跟日本,以免上當受騙」
不會吧，這個人我們認識嗎？
老兵不死，只是各自謀生活去了。
對於小面桑能以口琴為業，
除了敬佩之外，更有一份羡慕。
畢竟要這麼做，除了要有足夠的決心之外，
還必須擁有相當好的運氣，比如說：能夠體諒或原諒你的長輩、妻兒…等，
真的，至少我就很羡慕你！
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作者: tomlish (為了演出而忙的焦頭爛額的小面桑) 信區: Harmonica (Nov 7 00:58:45
1996)
標題: Re: 不知道您對英皇的表演感想如何?
出處: 清大人工智慧站(AIDS, 140.114.78.31) 轉貼請註明出處及原作者
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==> 在 dharma (不動如山) 的文章中提到:
: 似乎
: 音樂那感動人的成份中
: 樂器只佔很小部份
: 人才是主體吧
: 所以說半音階口琴的音樂性比複音口琴要好
: 不知何謂
: 因為音樂性是由人所產生
: 不是樂器
我想我們兩個人對於音樂性的定義
在這方面的討論恐怕有點相異
不知道您了解何謂「歌唱性」嗎?
英皇他們一直很強調口琴的演奏要具有歌唱性
而這種歌唱性在複音上面的表現一直無法得到很良好的解決
特別是複音的音色無法有寬廣的表現空間
緊管擁有了佐藤監製的22孔複音及大石昌美監製的23孔複音,甚至是現在的21孔木格複音
在音色上仍然沒有很大的差異(比較有差異的是在它的共鳴性、音域寬度、及費氣省力)
即使換了不同的演奏者來吹
還是難有分別!!
當然,這是需要您親自去試吹才能夠了解的
但半音階可就不一樣了
口琴母廠在製作時常就針對不同類型的曲風而設計不同的半音階
如tools的半音階就有兩款,一款給專門吹藍調者之用,另一款是給爵士搖滾的
而常見的super 64及cx-12、270、280等半音階
所吹出來的音色都不一樣
如果您覺得聽起來會一樣
那是國內吹奏者還不會擅用
但國外吹奏者可是聽的一清二楚
再說的更深入一點
歌唱性的表現如果到複簧的樂器上的話
大都只能發展到一定的限度
如手風琴、複音口琴、重音口琴、手風琴口琴
但像半音階口琴、民謠口琴、單孔口琴等
他們的模仿力就很強
在歌唱性的突破自然強很多
因為「歌唱性」是「音樂性」中一個很重要的point
所以才會覺得半音階的音樂性比複音口琴好很多
這一點在世界口琴節大師講座中也提出來過
我個人很贊同
但我怕有些人會誤認為我對複音有「偏見」
所以在此特別強調一下
不是每一件是都是那種「不是對,就是錯」的二極化道理
如果懷有如此心態的人想要討論的話
我個人建議最好不要加入...
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作者: tomlish (為了演出而忙的焦頭爛額的小面桑) 信區: Harmonica (Nov 7 01:26:48
1996)
標題: Re: 不知道您對英皇的表演感想如何?
出處: 清大人工智慧站(AIDS, 140.114.78.31) 轉貼請註明出處及原作者
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==> 在 tohowt (土豪) 的文章中提到:
: ==> 在 tomlish (為了演出而忙的焦頭爛額的小面桑) 的文章中提到:
: : 從原本的大調、小調、自然小調、變調、草津小調、特殊調性等硬體上的改良
: 日本的口琴家有硬體廠商作後盾，確實令人羡慕。
: : 到撥弦奏法等演奏技術的創新...
: ^^^^^^^^ ^^^^
: 您確定這是他們的創新技術嗎？
: 我不敢說自己曾發明過這項技巧，
: 但是十年前我已經對清華、交大、德育、海洋等校的口琴社教過這個玩意兒，
: 如果陳鴻儀老師記憶不差的話，應該還記得吧！
陳老師說此"撥"非彼"撥"
我也看過由清大所主編的銅角教材提過撥弦奏法
但齋藤先生的撥弦奏法
聽起來真的像是用一根棒狀物在簧片上挑起來的感覺
基本的方法是將琴孔內的空氣用力吸出導致簧片瞬間彈起而發出"ㄅㄛ"的聲音
發明的原意是想要模仿日本古樂器的彈撥
我想這應該是不一樣的吧!
「清華之音」中我也沒聽到我所謂的"撥奏"
直到一九九二年以前我都沒聽過這樣的技術
所以我才會認為是創新
: : 複音的研究技術,我們非向日本學習不可了..(這不是什麼可恥的事)
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 同意，該學的就學，
: 勇於學習絕對是值得尊敬的
: : 可惜國內許多在複音口琴上有很深造詣的人
: : 大都隱居起來了不說
: : 甚至還提醒我們:「不要去跟日本,以免上當受騙」
: 不會吧，這個人我們認識嗎？
: 老兵不死，只是各自謀生活去了。
: 對於小面桑能以口琴為業，
: 除了敬佩之外，更有一份羡慕。
: 畢竟要這麼做，除了要有足夠的決心之外，
: 還必須擁有相當好的運氣，比如說：能夠體諒或原諒你的長輩、妻兒…等，
: 真的，至少我就很羡慕你！
自從我聽了某位前輩所說的:「不要去跟日本...」
從來就沒有跟任何人提起過
直到今天我才第一次談起
我心中懷的不是吐槽的心態
假使您也曾和我一樣
曾花了相當久的時間及精力去整理過台灣口琴的發展史的話
相信您會了解我的言外之意
那是一種無奈及看破的複雜茅頓的心情啊!!!
我可以體諒前輩們的過去所糟遇的事
如果不能體諒的話
也許我會改寫您的話:「老兵不死,只是逐漸凋零而已!」
至少
現在我們是靠自己的雙手及雙腳慢慢的走出一條路
誰曾幫助過我們
誰曾鼓勵過我們
誰曾嘲笑過我們
誰曾不屑過我們
我們依然默默的感謝及承受
因為我們至少還會引起他們的注意!!
總說一句
只要有人願意坐下來聽口琴的音樂
那我們絕不會輕言放棄掉口琴的演奏
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作者: tohowt (土豪) 信區: Harmonica (Nov 7 09:01:07 1996)
標題: Re: 不知道您對英皇的表演感想如何?
出處: 清大人工智慧站(AIDS, 140.114.78.31) 轉貼請註明出處及原作者
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==> 在 tomlish (為了演出而忙的焦頭爛額的小面桑) 的文章中提到:
: 但我怕有些人會誤認為我對複音有「偏見」
: 所以在此特別強調一下
: 不是每一件是都是那種「不是對,就是錯」的二極化道理
: 如果懷有如此心態的人想要討論的話
: 我個人建議最好不要加入...
小面桑言重了，莫非您剛剛在建中口琴社友板上吃了一堆辣椒？
我真的很不懂，為什麼現在台灣口琴界會這麼在乎這些爭議？
簡直像是「笑傲江湖」裡面，華山派的氣、劍宗之爭，
非要拼個你死我活不可？
我是清華畢業的，除此之外並不算是任何口琴團體的成員，
所以台灣口琴界的人認識不多，
但早一點的前輩，像洪金龍先生、沈友樵先生…等，
不也都是內外兼修嗎？
晚一點的像陳胖學長，也是由複音口琴進而自修半音階。
從來也沒有聽說他們對這些樂器有什麼偏見的。
容我倚老賣老，
各位小朋友真的一定得浪費這麼多時間、精力，
在口頭上爭強鬥勝嗎？
也許還是會有些人覺得這是原則問題，
不辯個明白，會誤導台灣口琴未來的走向。
其實誤導也沒什麼不好，
世界上多的是無心插柳柳成蔭的事，
否則的話，現今的世界又怎麼會如此多采多姿呢？
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作者: tohowt (土豪) 信區: Harmonica (Nov 7 09:38:14 1996)
標題: Re: 不知道您對英皇的表演感想如何?
出處: 清大人工智慧站(AIDS, 140.114.78.31) 轉貼請註明出處及原作者
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==> 在 tomlish (為了演出而忙的焦頭爛額的小面桑) 的文章中提到:
: 陳老師說此"撥"非彼"撥"
^^...我也很想知道這一撥是哪一撥？
: 我也看過由清大所主編的銅角教材提過撥弦奏法
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
確實不是一樣的東西！
: 但齋藤先生的撥弦奏法
: 聽起來真的像是用一根棒狀物在簧片上挑起來的感覺
: 基本的方法是將琴孔內的空氣用力吸出導致簧片瞬間彈起而發出"ㄅㄛ"的聲音
: 發明的原意是想要模仿日本古樂器的彈撥
: 我想這應該是不一樣的吧!
我倒不覺得有什麼差別，
我的原意是用來模仿吉他的聲音，
目的是希望能夠用口琴模擬「愛的羅曼史」那種吉他彈法。
至於為什麼沒有具體成果留下來？
先是為了準備梆笛協奏曲的獨奏部份，
後來又被碩士論文綁死了.....
當然，最重要的原因是......懶死了！
: 「清華之音」中我也沒聽到我所謂的"撥奏"
我也沒聽過，因為這是我自覺最對不起林恆和清華口琴社的地方，
就是沒有把清華之音第三集做出來。
至於清華之音一、二集，演出者多為清華81、82級學長，
那時候我才大一，還沒資格在那上面留聲音。
: 直到一九九二年以前我都沒聽過這樣的技術
: 所以我才會認為是創新
複音口琴發展到今天，真的還有創新發明嗎？(硬體除外)
恐怕我們都只能對舊有的技巧做些改進罷了。
今天我最想學的一項新技巧是不借助硬體的改進，
吹出下面的分析伴奏：
i---
246
很瘋狂是嗎？
如果有人吹得出來，我一定承認這是新發明，
不過我們恐怕得找一位特異功能大師發功相助。
好在台灣有很多跟宋七力功力相當的大師.......
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作者: tomlish (為了演出而忙的焦頭爛額的小面桑) 信區: Harmonica (Nov 7 15:40:50
1996)
標題: Re: 不知道您對英皇的表演感想如何?
出處: 清大人工智慧站(AIDS, 140.114.78.31) 轉貼請註明出處及原作者
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==> 在 tohowt (土豪) 的文章中提到:
: ==> 在 tomlish (為了演出而忙的焦頭爛額的小面桑) 的文章中提到:
: : 但我怕有些人會誤認為我對複音有「偏見」
: : 所以在此特別強調一下
: : 不是每一件是都是那種「不是對,就是錯」的二極化道理
: : 如果懷有如此心態的人想要討論的話
: : 我個人建議最好不要加入...
: 小面桑言重了，莫非您剛剛在建中口琴社友板上吃了一堆辣椒？
: 我真的很不懂，為什麼現在台灣口琴界會這麼在乎這些爭議？
: 簡直像是「笑傲江湖」裡面，華山派的氣、劍宗之爭，
: 非要拼個你死我活不可？
我覺得還沒到要拼個你死我活的地步
如果和我年輕時代所創的口琴樂刊中的論述來比
現在關於我的口氣
應該是良性的溝通與討論
過去的意氣之爭
兩介人馬都曾下海參與過
也沒必要在此五十步來笑一百步
曾經也覺得吹口琴幹嘛還爭什麼的
後來仔細想想
有時候要推動一些會務時,想要避免都很難,甚至說是不可能
因為我也是促進會的一員
參與的都是推動國內整個大環境的活動
遇到理念不同的人
如果能夠以理性的溝通那還可以一起合作
如果堅持己見的話,我想一場爭議當然是跑不掉
總算促進會的人在吵歸吵、說歸說
仍然不負眾望把應該要作的事作好
至少這還是一個願意上進的口琴協會
您曾羨慕我們黃石的勇氣
我則羨慕您可以不需踏入這個「江湖」然後自由自在的吹口琴
所以我已經沒有那份氣力來爭什麼的
如果真的還有要爭的
那就是努力把黃石及促進會的生命作永續的經營
其它的
就讓時間慢慢的淡忘掉吧!
因為我不是聖人,所以需要時間
謝謝土豪兄的指教
願琴韻的聖土能常伴您心
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作者: dharma (不動如山) 信區: Harmonica (Nov 7 16:34:45 1996)
標題: Re: 不知道您對英皇的表演感想如何?
出處: 清大人工智慧站(AIDS, 140.114.78.31) 轉貼請註明出處及原作者
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==> 在 tomlish (為了演出而忙的焦頭爛額的小面桑) 的文章中提到:
: ==> 在 dharma (不動如山) 的文章中提到:
: : 似乎
: : 音樂那感動人的成份中
: : 樂器只佔很小部份
: : 人才是主體吧
: : 所以說半音階口琴的音樂性比複音口琴要好
: : 不知何謂
: : 因為音樂性是由人所產生
: : 不是樂器
: 我想我們兩個人對於音樂性的定義
: 在這方面的討論恐怕有點相異
: 不知道您了解何謂「歌唱性」嗎?
: 英皇他們一直很強調口琴的演奏要具有歌唱性
: 而這種歌唱性在複音上面的表現一直無法得到很良好的解決
: 特別是複音的音色無法有寬廣的表現空間
: 緊管擁有了佐藤監製的22孔複音及大石昌美監製的23孔複音,甚至是現在的21孔木格複音
: 在音色上仍然沒有很大的差異(比較有差異的是在它的共鳴性、音域寬度、及費氣省力)
: 即使換了不同的演奏者來吹
: 還是難有分別!!
: 當然,這是需要您親自去試吹才能夠了解的
: 但半音階可就不一樣了
: 口琴母廠在製作時常就針對不同類型的曲風而設計不同的半音階
: 如tools的半音階就有兩款,一款給專門吹藍調者之用,另一款是給爵士搖滾的
: 而常見的super 64及cx-12、270、280等半音階
: 所吹出來的音色都不一樣
: 如果您覺得聽起來會一樣
: 那是國內吹奏者還不會擅用
: 但國外吹奏者可是聽的一清二楚
: 再說的更深入一點
: 歌唱性的表現如果到複簧的樂器上的話
: 大都只能發展到一定的限度
: 如手風琴、複音口琴、重音口琴、手風琴口琴
: 但像半音階口琴、民謠口琴、單孔口琴等
: 他們的模仿力就很強
: 在歌唱性的突破自然強很多
: 因為「歌唱性」是「音樂性」中一個很重要的point
: 所以才會覺得半音階的音樂性比複音口琴好很多
: 這一點在世界口琴節大師講座中也提出來過
: 我個人很贊同
: 但我怕有些人會誤認為我對複音有「偏見」
: 所以在此特別強調一下
: 不是每一件是都是那種「不是對,就是錯」的二極化道理
: 如果懷有如此心態的人想要討論的話
: 我個人建議最好不要加入...
沒錯
就是因為定義不同
所以討論有些無法交集
不過我想再陳述一下
我所指陳的音樂性是指一個演奏者內心對音樂的感受
而以不同表現力的樂器表現出來的
是那個樂器的能力
複音口琴在音色變化上似乎稍遜半音階口琴一籌
但是如上所提
是不同的半音階口琴有不同的音色表現
不是一把半音階有不同音色表現
因此如此相比
似乎是拿鋼琴與小提琴來相比
小提琴說鋼琴不能做出滑音
鋼琴說小提琴不能同時進行三個以上的旋律
說魯賓斯坦比歐依斯特拉夫好或差
是無法比較的
雙簧管與單黃管誰敢說誰比較好
本來就是不同樂器
各有所長
音樂學者林谷芳在一場演講中提到
機械性越強的樂器
給人的心靈表現空間就越少
我看了如此之多的文章
本來實在不想再扯下去
但是心中所持的觀念很想表達一下
不想再爭論孰優孰劣
因為不是樂器之爭
在一項樂器上
能達到音樂心靈上極致表現
就是我所希求
況且我不是以口琴為專業的人
博凱絕大多數的人也是
發展方向本自不同
促進會的成就與努力大家有目共睹
我對博凱希望能維持本身的傳承
就是如此而已
感謝眾多曾教導我的老師學長
因此曾佇足良久
但是總不是我之唯一所寄
對能在這條路上打拼付出的人
我們由衷欽佩
大家努力吧