英皇口琴五重奏
Echo from Asia Pacific Harmonica Festival in Taiwan
亚太之后的回响
作者: eddie (痴狂大侠) 信区: Harmonica (Nov 2 12:15:08 1996)
标题: Re: 不知道您对英皇的表演感想如何?
出处: 清大人工智慧站(AIDS, 140.114.78.31) 转贴请注明出处及原作者
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==> 在 tomlish (为了演出而忙的焦头烂额的小面桑) 的文章中提到:
: 如题....
张贴者: glu (狗不理包子), 版名: harmonica
标 题: Re: 口琴节的感想
日 期: Sat Nov 2 03:22:07 1996
来源站: 成大工科忘情小筑 来源地: 140.116.120.31
==> tsin (搞什么圈圈叉叉?) 在文章中提到:
: 我觉得给我冲击最大的，大概是英皇五重奏的表演，因为
: 我们也常吹古典的乐曲，但是总觉得口琴有一点先天的缺
: 陷使得合奏无法感觉十分和谐，但是听完英皇五重奏的表
: 演之后，让人感觉口琴也可以做到完美的境界，真是惊讶
: tsin
英皇五重奏....听了好感动.....:~
那个Bass手能把ContraBass吹得如此美妙....真是崇拜....:)
两天的口琴节, 听得很累, 收获却是多得不能再多....
看看别人, 再看看自己, 惭愧....:~
也许我不能练到他们的程度, 追求自我进步也是很重要的....
小合奏给我的冲击最大....在听了那么多曲子之后....
身为卡啦蛙的Bass, 一直都希望卡啦蛙
成为一只有历史的小合奏....
也许日后没有人能接棒, 但最起码现在的卡啦蛙
可以缔造一些记录, 比如说
成员最固定啦....寿命算比较长的啦....
听了某支队伍的 "化装舞会" 后,
觉得卡啦蛙还有些潜力可言....
所以, 卡啦蛙的小朋友....快些集合吧!
朝英皇五重奏的实力迈进!! ^_^
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作者: 3068 (小猫) 信区: Harmonica (Nov 2 19:19:54 1996)
标题: Re: 不知道您对英皇的表演感想如何?
出处: 清大人工智慧站(AIDS, 140.114.78.31) 转贴请注明出处及原作者
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==> 在 tomlish (为了演出而忙的焦头烂额的小面桑) 的文章中提到:
: 如题....
吼~~~~~我只有两个字偶像
尤其是何百昌的半音阶,我觉的他的音又干静又清处,真的很棒!!
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作者: adler (扣肉美男子) 信区: Harmonica (Nov 3 12:13:09 1996)
标题: Re: 不知道您对英皇的表演感想如何?
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==> 在 3068 (小猫) 的文章中提到:
: ==> 在 tomlish (为了演出而忙的焦头烂额的小面桑) 的文章中提到:
: : 如题....
: 吼~~~~~我只有两个字偶像
: 尤其是何百昌的半音阶,我觉的他的音又干静又清处,真的很棒!!
^^^^^^^^^^
(不知是用单孔OR多孔)............
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作者: paladin2 (Blues-Harp) 信区: Harmonica (Nov 3 12:43:14 1996)
标题: Re: 不知道您对英皇的表演感想如何?
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r==> 在 tomlish (为了演出而忙的焦头烂额的小面桑) 的文章中提到:
: 如题....
拿口琴吹古典音乐！！ 真的很棒说
演奏技巧没话说！ 编曲也不错！
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作者: Hg (汞金砷) 信区: Harmonica (Nov 3 12:56:10 1996)
标题: Re: 不知道您对英皇的表演感想如何?
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==> 在 adler (扣肉美男子) 的文章中提到:
: ==> 在 3068 (小猫) 的文章中提到:
: : 吼~~~~~我只有两个字偶像
: : 尤其是何百昌的半音阶,我觉的他的音又干静又清处,真的很棒!!
: ^^^^^^^^^^
: (不知是用单孔OR多孔)............
单孔!!! 他说的!
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作者: Hg (汞金砷) 信区: Harmonica (Nov 3 13:05:13 1996)
标题: Re: 不知道您对英皇的表演感想如何?
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==> 在 paladin2 (Blues-Harp) 的文章中提到:
: r==> 在 tomlish (为了演出而忙的焦头烂额的小面桑) 的文章中提到:
: : 如题....
: 拿口琴吹古典音乐！！ 真的很棒说
: 演奏技巧没话说！ 编曲也不错！
吹五重奏的优点在于比大合奏
易练. 易修. 易整齐. 且对麦克风的问题容易解决.......
但是否一定要用半音阶? 我认为不一定,
因为真正厉害的人, 也可将复音的音色吹的很棒. 很纯.
其实真的难的是五人之间的音色. 频率的合谐,
这是一般在吹大合奏时, 很少注意到的(台湾)
也许也没有办法, 人这么多!!
若就古典方面的音色, 台湾以博凯的最纯,
但就演奏的变化与效果, 薪传会的真的不错,
真希望大家都能走出一条路, 把台湾的口琴音乐,
带到一个高峰!!
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作者: adler (扣肉美男子) 信区: Harmonica (Nov 3 13:11:20 1996)
标题: Re: 不知道您对英皇的表演感想如何?
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像英皇五重奏所演奏的曲子中为什么不加chord?
bass好像叫广泛出现在合奏中?
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作者: Hg (汞金砷) 信区: Harmonica (Nov 3 13:18:12 1996)
标题: Re: 不知道您对英皇的表演感想如何?
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==> 在 adler (扣肉美男子) 的文章中提到:
: 像英皇五重奏所演奏的曲子中为什么不加chord?
: bass好像叫广泛出现在合奏中?
若就真正古典的走向, CHORD的合音不一定是好的!!
因就合音方面, 在一些营造的感觉上, 有一些重要, 却有一些可省略!
反而以弦乐四重奏的编曲手法, 比较可获得真正须要的 Feeling !
但若吹一些特别的,似乎也不须排除 CHORD !
在一些其他的谱中, 他们也有加 吉它.CHORD... 的耶!
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==> 在 tomlish (为了演出而忙的焦头烂额的小面桑) 的文章中提到:
: 如题....
看完之后最大的感想.....
有些东东真的只有用ContraBass才吹得出来,用DoubleBass还是有一些限制
而且他们吹的曲风若是用Doublebass来合大概会不伦不类吧...
--
薪传之芭
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作者: tomlish (为了演出而忙的焦头烂额的小面桑) 信区: Harmonica (Nov 5 19:37:35
1996)
标题: Re: 不知道您对英皇的表演感想如何?
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==> 在 eddie (痴狂大侠) 的文章中提到:
: ==> 在 tomlish (为了演出而忙的焦头烂额的小面桑) 的文章中提到:
: : 如题....
: 张贴者: glu (狗不理包子), 版名: harmonica
: 标 题: Re: 口琴节的感想
: 日 期: Sat Nov 2 03:22:07 1996
: 来源站: 成大工科忘情小筑 来源地: 140.116.120.31
: ==> tsin (搞什么圈圈叉叉?) 在文章中提到:
: : 我觉得给我冲击最大的，大概是英皇五重奏的表演，因为
: : 我们也常吹古典的乐曲，但是总觉得口琴有一点先天的缺
: : 陷使得合奏无法感觉十分和谐，但是听完英皇五重奏的表
: : 演之后，让人感觉口琴也可以做到完美的境界，真是惊讶
: : tsin
: 英皇五重奏....听了好感动.....:~
: 那个Bass手能把ContraBass吹得如此美妙....真是崇拜....:)
: 两天的口琴节, 听得很累, 收获却是多得不能再多....
: 看看别人, 再看看自己, 惭愧....:~
: 也许我不能练到他们的程度, 追求自我进步也是很重要的....
: 小合奏给我的冲击最大....在听了那么多曲子之后....
与英皇的结缘是在去年的东南亚巡回演奏的时候
当时听到他们bass手的演奏时
也是惊讶不已
因为他们擅长吹奏弦乐四重奏或五重奏的曲子
而bass手就是吹奏大提琴的部份
一把tombo contra bass能够吹成这样
至今尚未碰过第二个
如果您觉得他的技术还好的话
那绝对是只听到口琴节他们的演出
如果可以到基隆看他们的表演或听他们的录音带
我相信一定会有所改观的...
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作者: tomlish (为了演出而忙的焦头烂额的小面桑) 信区: Harmonica (Nov 5 21:05:52
1996)
标题: Re: 不知道您对英皇的表演感想如何?
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==> 在 Hg (汞金砷) 的文章中提到:
: ==> 在 paladin2 (Blues-Harp) 的文章中提到:
: : r==> 在 tomlish (为了演出而忙的焦头烂额的小面桑) 的文章中提到:
: : 拿口琴吹古典音乐！！ 真的很棒说
: : 演奏技巧没话说！ 编曲也不错！
: 吹五重奏的优点在于比大合奏
: 易练. 易修. 易整齐. 且对麦克风的问题容易解决.......
: 但是否一定要用半音阶? 我认为不一定,
: 因为真正厉害的人, 也可将复音的音色吹的很棒. 很纯.
: 其实真的难的是五人之间的音色. 频率的合谐,
: 这是一般在吹大合奏时, 很少注意到的(台湾)
: 也许也没有办法, 人这么多!!
: 若就古典方面的音色, 台湾以博凯的最纯,
: 但就演奏的变化与效果, 薪传会的真的不错,
: 真希望大家都能走出一条路, 把台湾的口琴音乐,
: 带到一个高峰!!
Hg兄
避不掉的问题,只好先礼后兵了
吹古典音乐真的非半音阶口琴所不能也
复音音色再纯再棒仍然和半音阶有一些差距
而且半音阶的按键在处理颤音、装饰音常常都是复音所无法望其项背的
吹奏古典音乐更不是一“纯”字诀就可以表现到极致
说实在
世界上演奏古典音乐非常棒的个人或团体
几乎都是用半音阶口琴来吹奏
我至今尚未听到用复音口琴来吹奏
其最大的原因无非是复音口琴有某些缺陷
当然半音阶也有
但对于古典音乐来讲
半音阶的演奏性及音乐性仍然优于复音太多了..
而音乐家也大多推崇半音阶的优越性
这是不争的事实
我想在此就不要再比来比去了..
对于音乐的鉴赏原本就是很主观的东西
每个人都有不同的看法
也彼此都要受到尊重
所以啦!
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作者: Hg (汞金砷) 信区: Harmonica (Nov 6 09:33:44 1996)
标题: Re: 不知道您对英皇的表演感想如何?
出处: 清大人工智慧站(AIDS, 140.114.78.31) 转贴请注明出处及原作者
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==> 在 tomlish (为了演出而忙的焦头烂额的小面桑) 的文章中提到:
: Hg兄
: 避不掉的问题,只好先礼后兵了
: 吹古典音乐真的非半音阶口琴所不能也
: 复音音色再纯再棒仍然和半音阶有一些差距
: 而且半音阶的按键在处理颤音、装饰音常常都是复音所无法望其项背的
: 吹奏古典音乐更不是一“纯”字诀就可以表现到极致
: 说实在
: 世界上演奏古典音乐非常棒的个人或团体
: 几乎都是用半音阶口琴来吹奏
: 我至今尚未听到用复音口琴来吹奏
: 其最大的原因无非是复音口琴有某些缺陷
: 当然半音阶也有
: 但对于古典音乐来讲
: 半音阶的演奏性及音乐性仍然优于复音太多了..
: 而音乐家也大多推崇半音阶的优越性
: 这是不争的事实
: 我想在此就不要再比来比去了..
: 对于音乐的鉴赏原本就是很主观的东西
: 每个人都有不同的看法
: 也彼此都要受到尊重
: 所以啦!
: ............
也许吧! 不得不承认 复音 有其限制!
却也不想排除其可发展的方向,
也许我们不须要去做跟随在别人后面的事,
如此更可显出自己的风格, 至少英皇走的一条路就是一个例子!!
当别人都走向三重奏时, 他们会走向 古典五重奏 ,
而在此专业的话, 更是一举成名!!!
也许多去尝试一些, 可弭补所获得的不足!!
至少台湾吹复音的功力也不弱, 何必就放弃它呢?
好久没摸复音.半音阶的 Hg
带着一把民谣到处吓人 ㄛㄨ.....
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作者: tomlish (为了演出而忙的焦头烂额的小面桑) 信区: Harmonica (Nov 6 12:24:00
1996)
标题: Re: 不知道您对英皇的表演感想如何?
出处: 清大人工智慧站(AIDS, 140.114.78.31) 转贴请注明出处及原作者
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==> 在 Hg (汞金砷) 的文章中提到:
: 也许吧! 不得不承认 复音 有其限制!
: 却也不想排除其可发展的方向,
: 也许我们不须要去做跟随在别人后面的事,
: 如此更可显出自己的风格, 至少英皇走的一条路就是一个例子!!
: 当别人都走向三重奏时, 他们会走向 古典五重奏 ,
: 而在此专业的话, 更是一举成名!!!
: 也许多去尝试一些, 可弭补所获得的不足!!
: 至少台湾吹复音的功力也不弱, 何必就放弃它呢?
: 好久没摸复音.半音阶的 Hg
: 带着一把民谣到处吓人 ㄛㄨ.....
Hg果然就是Hg
许多重点都一一被点出来
例如:复音的发展性????
复音的未来发展又会朝向那里呢?
对于复音的深入研究,我们又是作到何种程度呢?
说老实话
国内对于复音的研究老早就已经停滞了
邻国日本对于复音的研究却一直都在进步中..
从原本的大调、小调、自然小调、变调、草津小调、特殊调性等硬体上的改良
到拨弦奏法等演奏技术的创新...
都明明确确的告诉我们一件事
复音的研究技术,我们非向日本学习不可了..(这不是什么可耻的事)
当然我们需要不需要跟随在别人后面的这种观念
首先要先问一下自己的程度到那里
一个尚在开发中的国家
当然要跟已开发中的国家来观摩学习
可惜国内许多在复音口琴上有很深造诣的人
大都隐居起来了不说
甚至还提醒我们:“不要去跟日本,以免上当受骗”
搞得许多人想学想研究都不知何去何从(这点我一直都很耿耿于怀)
英皇这种型态(纯半音阶的五重奏 or 四重奏,走古典路线)
在欧美最少有一百个团体以上
所以他们今年就曾去美国最大的口琴团体 S.P.A.H观摩学习了
至少他们也是在向他人来吸收经验
诚如您所言:“台湾吹奏复音的功力不弱,我们何必放弃他?”
反过来看,我们是强在那里呢?(不知道有没有人可以举出较明确的事物出来?)
英皇这种型态(纯半音阶的五重奏 or 四重奏,走古典路线)
在欧美也有很多的团体
所以他们今年就曾去美国最大的口琴团体 S.P.A.H观摩学习了
至少他们也是在向他人来吸收经验
诚如您所言:“台湾吹奏复音的功力不弱,我们何必放弃他?”
反过来看,我们是强在那里呢?(不知道有没有人可以举出较明确的事物出来?)
今天我只是知道复音在台湾来讲仍是大宗
对于日本制造复音的厂商来讲当然是好事一件
所以我们是不可能也没有必要轻言放弃复音的
但是在应该“表现”的场合上,我们不会贬低自己的身份
在应该“上进”的情况下,我们更要虚心学习
希望台湾复音口琴的未来发展能够走出一片天空
不一定要与众不同
但最少要并驾其驱!!
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作者: Justin (美丽新世界) 信区: Harmonica (Nov 6 14:33:58 1996)
标题: Re: 不知道您对英皇的表演感想如何?
出处: 清大人工智慧站(AIDS, 140.114.78.31) 转贴请注明出处及原作者
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==> 在 tomlish (为了演出而忙的焦头烂额的小面桑) 的文章中提到:
: 与英皇的结缘是在去年的东南亚巡回演奏的时候
: 当时听到他们bass手的演奏时
: 也是惊讶不已
: 因为他们擅长吹奏弦乐四重奏或五重奏的曲子
: 而bass手就是吹奏大提琴的部份
: 一把tombo contra bass能够吹成这样
: 至今尚未碰过第二个
: 如果您觉得他的技术还好的话
: 那绝对是只听到口琴节他们的演出
: 如果可以到基隆看他们的表演或听他们的录音带
: 我相信一定会有所改观的...
以一般弦乐四重奏的配置来说, 有两把小提琴,
一把中提琴和一把大提琴, 而 Contra Bass 的最
低音部份相当于大提琴的最低音部份, 但音域却
小于大提琴(大提琴约三个八度多, 如果没记错的
话), 所以英皇会有两个中音半音阶(?..主持人说
的), 但是他们的中音部使用的是低八度的 12 孔
半音阶呢? 还是 16 孔半音阶?
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作者: Hg (汞金砷) 信区: Harmonica (Nov 6 14:53:38 1996)
标题: Re: 不知道您对英皇的表演感想如何?
出处: 清大人工智慧站(AIDS, 140.114.78.31) 转贴请注明出处及原作者
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==> 在 Justin (美丽新世界) 的文章中提到:
: 以一般弦乐四重奏的配置来说, 有两把小提琴,
: 一把中提琴和一把大提琴, 而 Contra Bass 的最
: 低音部份相当于大提琴的最低音部份, 但音域却
: 小于大提琴(大提琴约三个八度多, 如果没记错的
: 话), 所以英皇会有两个中音半音阶(?..主持人说
: 的), 但是他们的中音部使用的是低八度的 12 孔
: 半音阶呢? 还是 16 孔半音阶?
好像是 12 孔的吧! 可与 Contra Bass 重叠一个八度!
还有再低的半音阶吗? 我是不知道啦!
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作者: dharma (不动如山) 信区: Harmonica (Nov 6 18:44:25 1996)
标题: Re: 不知道您对英皇的表演感想如何?
出处: 清大人工智慧站(AIDS, 140.114.78.31) 转贴请注明出处及原作者
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似乎
音乐那感动人的成份中
乐器只占很小部份
人才是主体吧
所以说半音阶口琴的音乐性比复音口琴要好
不知何谓
因为音乐性是由人所产生
不是乐器
==============================================================================
作者: Justin (美丽新世界) 信区: Harmonica (Nov 6 19:05:30 1996)
标题: Re: 不知道您对英皇的表演感想如何?
出处: 清大人工智慧站(AIDS, 140.114.78.31) 转贴请注明出处及原作者
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==> 在 tomlish (为了演出而忙的焦头烂额的小面桑) 的文章中提到:
: ==> 在 Justin (美丽新世界) 的文章中提到:
: : 以一般弦乐四重奏的配置来说, 有两把小提琴,
: : 一把中提琴和一把大提琴, 而 Contra Bass 的最
: : 低音部份相当于大提琴的最低音部份, 但音域却
: : 小于大提琴(大提琴约三个八度多, 如果没记错的
: : 话), 所以英皇会有两个中音半音阶(?..主持人说
: : 的), 但是他们的中音部使用的是低八度的 12 孔
: : 半音阶呢? 还是 16 孔半音阶?
: 他们用的是CX-12 中音的。很惊讶吧!
我知道 CX-12 有一种 TenorC, 是否就是这种呢？
台湾有人在卖这种口琴吗？
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作者: tohowt (土豪) 信区: Harmonica (Nov 6 19:57:18 1996)
标题: Re: 不知道您对英皇的表演感想如何?
出处: 清大人工智慧站(AIDS, 140.114.78.31) 转贴请注明出处及原作者
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==> 在 tomlish (为了演出而忙的焦头烂额的小面桑) 的文章中提到:
: 从原本的大调、小调、自然小调、变调、草津小调、特殊调性等硬体上的改良
日本的口琴家有硬体厂商作后盾，确实令人羡慕。
: 到拨弦奏法等演奏技术的创新...
^^^^^^^^ ^^^^
您确定这是他们的创新技术吗？
我不敢说自己曾发明过这项技巧，
但是十年前我已经对清华、交大、德育、海洋等校的口琴社教过这个玩意儿，
如果陈鸿仪老师记忆不差的话，应该还记得吧！
: 复音的研究技术,我们非向日本学习不可了..(这不是什么可耻的事)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
同意，该学的就学，
勇于学习绝对是值得尊敬的
: 可惜国内许多在复音口琴上有很深造诣的人
: 大都隐居起来了不说
: 甚至还提醒我们:“不要去跟日本,以免上当受骗”
不会吧，这个人我们认识吗？
老兵不死，只是各自谋生活去了。
对于小面桑能以口琴为业，
除了敬佩之外，更有一份羡慕。
毕竟要这么做，除了要有足够的决心之外，
还必须拥有相当好的运气，比如说：能够体谅或原谅你的长辈、妻儿…等，
真的，至少我就很羡慕你！
==============================================================================
作者: tomlish (为了演出而忙的焦头烂额的小面桑) 信区: Harmonica (Nov 7 00:58:45
1996)
标题: Re: 不知道您对英皇的表演感想如何?
出处: 清大人工智慧站(AIDS, 140.114.78.31) 转贴请注明出处及原作者
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==> 在 dharma (不动如山) 的文章中提到:
: 似乎
: 音乐那感动人的成份中
: 乐器只占很小部份
: 人才是主体吧
: 所以说半音阶口琴的音乐性比复音口琴要好
: 不知何谓
: 因为音乐性是由人所产生
: 不是乐器
我想我们两个人对于音乐性的定义
在这方面的讨论恐怕有点相异
不知道您了解何谓“歌唱性”吗?
英皇他们一直很强调口琴的演奏要具有歌唱性
而这种歌唱性在复音上面的表现一直无法得到很良好的解决
特别是复音的音色无法有宽广的表现空间
紧管拥有了佐藤监制的22孔复音及大石昌美监制的23孔复音,甚至是现在的21孔木格复音
在音色上仍然没有很大的差异(比较有差异的是在它的共鸣性、音域宽度、及费气省力)
即使换了不同的演奏者来吹
还是难有分别!!
当然,这是需要您亲自去试吹才能够了解的
但半音阶可就不一样了
口琴母厂在制作时常就针对不同类型的曲风而设计不同的半音阶
如tools的半音阶就有两款,一款给专门吹蓝调者之用,另一款是给爵士摇滚的
而常见的super 64及cx-12、270、280等半音阶
所吹出来的音色都不一样
如果您觉得听起来会一样
那是国内吹奏者还不会擅用
但国外吹奏者可是听的一清二楚
再说的更深入一点
歌唱性的表现如果到复簧的乐器上的话
大都只能发展到一定的限度
如手风琴、复音口琴、重音口琴、手风琴口琴
但像半音阶口琴、民谣口琴、单孔口琴等
他们的模仿力就很强
在歌唱性的突破自然强很多
因为“歌唱性”是“音乐性”中一个很重要的point
所以才会觉得半音阶的音乐性比复音口琴好很多
这一点在世界口琴节大师讲座中也提出来过
我个人很赞同
但我怕有些人会误认为我对复音有“偏见”
所以在此特别强调一下
不是每一件是都是那种“不是对,就是错”的二极化道理
如果怀有如此心态的人想要讨论的话
我个人建议最好不要加入...
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作者: tomlish (为了演出而忙的焦头烂额的小面桑) 信区: Harmonica (Nov 7 01:26:48
1996)
标题: Re: 不知道您对英皇的表演感想如何?
出处: 清大人工智慧站(AIDS, 140.114.78.31) 转贴请注明出处及原作者
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==> 在 tohowt (土豪) 的文章中提到:
: ==> 在 tomlish (为了演出而忙的焦头烂额的小面桑) 的文章中提到:
: : 从原本的大调、小调、自然小调、变调、草津小调、特殊调性等硬体上的改良
: 日本的口琴家有硬体厂商作后盾，确实令人羡慕。
: : 到拨弦奏法等演奏技术的创新...
: ^^^^^^^^ ^^^^
: 您确定这是他们的创新技术吗？
: 我不敢说自己曾发明过这项技巧，
: 但是十年前我已经对清华、交大、德育、海洋等校的口琴社教过这个玩意儿，
: 如果陈鸿仪老师记忆不差的话，应该还记得吧！
陈老师说此"拨"非彼"拨"
我也看过由清大所主编的铜角教材提过拨弦奏法
但斋藤先生的拨弦奏法
听起来真的像是用一根棒状物在簧片上挑起来的感觉
基本的方法是将琴孔内的空气用力吸出导致簧片瞬间弹起而发出"ㄅㄛ"的声音
发明的原意是想要模仿日本古乐器的弹拨
我想这应该是不一样的吧!
“清华之音”中我也没听到我所谓的"拨奏"
直到一九九二年以前我都没听过这样的技术
所以我才会认为是创新
: : 复音的研究技术,我们非向日本学习不可了..(这不是什么可耻的事)
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 同意，该学的就学，
: 勇于学习绝对是值得尊敬的
: : 可惜国内许多在复音口琴上有很深造诣的人
: : 大都隐居起来了不说
: : 甚至还提醒我们:“不要去跟日本,以免上当受骗”
: 不会吧，这个人我们认识吗？
: 老兵不死，只是各自谋生活去了。
: 对于小面桑能以口琴为业，
: 除了敬佩之外，更有一份羡慕。
: 毕竟要这么做，除了要有足够的决心之外，
: 还必须拥有相当好的运气，比如说：能够体谅或原谅你的长辈、妻儿…等，
: 真的，至少我就很羡慕你！
自从我听了某位前辈所说的:“不要去跟日本...”
从来就没有跟任何人提起过
直到今天我才第一次谈起
我心中怀的不是吐槽的心态
假使您也曾和我一样
曾花了相当久的时间及精力去整理过台湾口琴的发展史的话
相信您会了解我的言外之意
那是一种无奈及看破的复杂茅顿的心情啊!!!
我可以体谅前辈们的过去所糟遇的事
如果不能体谅的话
也许我会改写您的话:“老兵不死,只是逐渐凋零而已!”
至少
现在我们是靠自己的双手及双脚慢慢的走出一条路
谁曾帮助过我们
谁曾鼓励过我们
谁曾嘲笑过我们
谁曾不屑过我们
我们依然默默的感谢及承受
因为我们至少还会引起他们的注意!!
总说一句
只要有人愿意坐下来听口琴的音乐
那我们绝不会轻言放弃掉口琴的演奏
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作者: tohowt (土豪) 信区: Harmonica (Nov 7 09:01:07 1996)
标题: Re: 不知道您对英皇的表演感想如何?
出处: 清大人工智慧站(AIDS, 140.114.78.31) 转贴请注明出处及原作者
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==> 在 tomlish (为了演出而忙的焦头烂额的小面桑) 的文章中提到:
: 但我怕有些人会误认为我对复音有“偏见”
: 所以在此特别强调一下
: 不是每一件是都是那种“不是对,就是错”的二极化道理
: 如果怀有如此心态的人想要讨论的话
: 我个人建议最好不要加入...
小面桑言重了，莫非您刚刚在建中口琴社友板上吃了一堆辣椒？
我真的很不懂，为什么现在台湾口琴界会这么在乎这些争议？
简直像是“笑傲江湖”里面，华山派的气、剑宗之争，
非要拼个你死我活不可？
我是清华毕业的，除此之外并不算是任何口琴团体的成员，
所以台湾口琴界的人认识不多，
但早一点的前辈，像洪金龙先生、沈友樵先生…等，
不也都是内外兼修吗？
晚一点的像陈胖学长，也是由复音口琴进而自修半音阶。
从来也没有听说他们对这些乐器有什么偏见的。
容我倚老卖老，
各位小朋友真的一定得浪费这么多时间、精力，
在口头上争强斗胜吗？
也许还是会有些人觉得这是原则问题，
不辩个明白，会误导台湾口琴未来的走向。
其实误导也没什么不好，
世界上多的是无心插柳柳成荫的事，
否则的话，现今的世界又怎么会如此多采多姿呢？
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作者: tohowt (土豪) 信区: Harmonica (Nov 7 09:38:14 1996)
标题: Re: 不知道您对英皇的表演感想如何?
出处: 清大人工智慧站(AIDS, 140.114.78.31) 转贴请注明出处及原作者
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==> 在 tomlish (为了演出而忙的焦头烂额的小面桑) 的文章中提到:
: 陈老师说此"拨"非彼"拨"
^^...我也很想知道这一拨是哪一拨？
: 我也看过由清大所主编的铜角教材提过拨弦奏法
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
确实不是一样的东西！
: 但斋藤先生的拨弦奏法
: 听起来真的像是用一根棒状物在簧片上挑起来的感觉
: 基本的方法是将琴孔内的空气用力吸出导致簧片瞬间弹起而发出"ㄅㄛ"的声音
: 发明的原意是想要模仿日本古乐器的弹拨
: 我想这应该是不一样的吧!
我倒不觉得有什么差别，
我的原意是用来模仿吉他的声音，
目的是希望能够用口琴模拟“爱的罗曼史”那种吉他弹法。
至于为什么没有具体成果留下来？
先是为了准备梆笛协奏曲的独奏部份，
后来又被硕士论文绑死了.....
当然，最重要的原因是......懒死了！
: “清华之音”中我也没听到我所谓的"拨奏"
我也没听过，因为这是我自觉最对不起林恒和清华口琴社的地方，
就是没有把清华之音第三集做出来。
至于清华之音一、二集，演出者多为清华81、82级学长，
那时候我才大一，还没资格在那上面留声音。
: 直到一九九二年以前我都没听过这样的技术
: 所以我才会认为是创新
复音口琴发展到今天，真的还有创新发明吗？(硬体除外)
恐怕我们都只能对旧有的技巧做些改进罢了。
今天我最想学的一项新技巧是不借助硬体的改进，
吹出下面的分析伴奏：
i---
246
很疯狂是吗？
如果有人吹得出来，我一定承认这是新发明，
不过我们恐怕得找一位特异功能大师发功相助。
好在台湾有很多跟宋七力功力相当的大师.......
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作者: tomlish (为了演出而忙的焦头烂额的小面桑) 信区: Harmonica (Nov 7 15:40:50
1996)
标题: Re: 不知道您对英皇的表演感想如何?
出处: 清大人工智慧站(AIDS, 140.114.78.31) 转贴请注明出处及原作者
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==> 在 tohowt (土豪) 的文章中提到:
: ==> 在 tomlish (为了演出而忙的焦头烂额的小面桑) 的文章中提到:
: : 但我怕有些人会误认为我对复音有“偏见”
: : 所以在此特别强调一下
: : 不是每一件是都是那种“不是对,就是错”的二极化道理
: : 如果怀有如此心态的人想要讨论的话
: : 我个人建议最好不要加入...
: 小面桑言重了，莫非您刚刚在建中口琴社友板上吃了一堆辣椒？
: 我真的很不懂，为什么现在台湾口琴界会这么在乎这些争议？
: 简直像是“笑傲江湖”里面，华山派的气、剑宗之争，
: 非要拼个你死我活不可？
我觉得还没到要拼个你死我活的地步
如果和我年轻时代所创的口琴乐刊中的论述来比
现在关于我的口气
应该是良性的沟通与讨论
过去的意气之争
两介人马都曾下海参与过
也没必要在此五十步来笑一百步
曾经也觉得吹口琴干嘛还争什么的
后来仔细想想
有时候要推动一些会务时,想要避免都很难,甚至说是不可能
因为我也是促进会的一员
参与的都是推动国内整个大环境的活动
遇到理念不同的人
如果能够以理性的沟通那还可以一起合作
如果坚持己见的话,我想一场争议当然是跑不掉
总算促进会的人在吵归吵、说归说
仍然不负众望把应该要作的事作好
至少这还是一个愿意上进的口琴协会
您曾羡慕我们黄石的勇气
我则羡慕您可以不需踏入这个“江湖”然后自由自在的吹口琴
所以我已经没有那份气力来争什么的
如果真的还有要争的
那就是努力把黄石及促进会的生命作永续的经营
其它的
就让时间慢慢的淡忘掉吧!
因为我不是圣人,所以需要时间
谢谢土豪兄的指教
愿琴韵的圣土能常伴您心
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作者: dharma (不动如山) 信区: Harmonica (Nov 7 16:34:45 1996)
标题: Re: 不知道您对英皇的表演感想如何?
出处: 清大人工智慧站(AIDS, 140.114.78.31) 转贴请注明出处及原作者
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==> 在 tomlish (为了演出而忙的焦头烂额的小面桑) 的文章中提到:
: ==> 在 dharma (不动如山) 的文章中提到:
: : 似乎
: : 音乐那感动人的成份中
: : 乐器只占很小部份
: : 人才是主体吧
: : 所以说半音阶口琴的音乐性比复音口琴要好
: : 不知何谓
: : 因为音乐性是由人所产生
: : 不是乐器
: 我想我们两个人对于音乐性的定义
: 在这方面的讨论恐怕有点相异
: 不知道您了解何谓“歌唱性”吗?
: 英皇他们一直很强调口琴的演奏要具有歌唱性
: 而这种歌唱性在复音上面的表现一直无法得到很良好的解决
: 特别是复音的音色无法有宽广的表现空间
: 紧管拥有了佐藤监制的22孔复音及大石昌美监制的23孔复音,甚至是现在的21孔木格复音
: 在音色上仍然没有很大的差异(比较有差异的是在它的共鸣性、音域宽度、及费气省力)
: 即使换了不同的演奏者来吹
: 还是难有分别!!
: 当然,这是需要您亲自去试吹才能够了解的
: 但半音阶可就不一样了
: 口琴母厂在制作时常就针对不同类型的曲风而设计不同的半音阶
: 如tools的半音阶就有两款,一款给专门吹蓝调者之用,另一款是给爵士摇滚的
: 而常见的super 64及cx-12、270、280等半音阶
: 所吹出来的音色都不一样
: 如果您觉得听起来会一样
: 那是国内吹奏者还不会擅用
: 但国外吹奏者可是听的一清二楚
: 再说的更深入一点
: 歌唱性的表现如果到复簧的乐器上的话
: 大都只能发展到一定的限度
: 如手风琴、复音口琴、重音口琴、手风琴口琴
: 但像半音阶口琴、民谣口琴、单孔口琴等
: 他们的模仿力就很强
: 在歌唱性的突破自然强很多
: 因为“歌唱性”是“音乐性”中一个很重要的point
: 所以才会觉得半音阶的音乐性比复音口琴好很多
: 这一点在世界口琴节大师讲座中也提出来过
: 我个人很赞同
: 但我怕有些人会误认为我对复音有“偏见”
: 所以在此特别强调一下
: 不是每一件是都是那种“不是对,就是错”的二极化道理
: 如果怀有如此心态的人想要讨论的话
: 我个人建议最好不要加入...
没错
就是因为定义不同
所以讨论有些无法交集
不过我想再陈述一下
我所指陈的音乐性是指一个演奏者内心对音乐的感受
而以不同表现力的乐器表现出来的
是那个乐器的能力
复音口琴在音色变化上似乎稍逊半音阶口琴一筹
但是如上所提
是不同的半音阶口琴有不同的音色表现
不是一把半音阶有不同音色表现
因此如此相比
似乎是拿钢琴与小提琴来相比
小提琴说钢琴不能做出滑音
钢琴说小提琴不能同时进行三个以上的旋律
说鲁宾斯坦比欧依斯特拉夫好或差
是无法比较的
双簧管与单黄管谁敢说谁比较好
本来就是不同乐器
各有所长
音乐学者林谷芳在一场演讲中提到
机械性越强的乐器
给人的心灵表现空间就越少
我看了如此之多的文章
本来实在不想再扯下去
但是心中所持的观念很想表达一下
不想再争论孰优孰劣
因为不是乐器之争
在一项乐器上
能达到音乐心灵上极致表现
就是我所希求
况且我不是以口琴为专业的人
博凯绝大多数的人也是
发展方向本自不同
促进会的成就与努力大家有目共睹
我对博凯希望能维持本身的传承
就是如此而已
感谢众多曾教导我的老师学长
因此曾伫足良久
但是总不是我之唯一所寄
对能在这条路上打拼付出的人
我们由衷钦佩
大家努力吧